Monter avec ou sans mors
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Re: Monter avec ou sans mors
Ah ben moi, vu mon niveau, je n'ose même pas y penser
patou74- Messages : 2727
Date d'inscription : 01/03/2015
Age : 62
Re: Monter avec ou sans mors
tu devrais essayer pat ! tu as tord de dire cela !patou74 a écrit:Ah ben moi, vu mon niveau, je n'ose même pas y penser
moi je n'y pense pas tout court car ce n'est pas mon envie après chacun ses choix.....
VANILLE- Messages : 1126
Date d'inscription : 31/03/2015
Age : 56
Re: Monter avec ou sans mors
Je suis d'accord avec Vanille, si tu es patiente et que tu en as l'envie, fonce
Re: Monter avec ou sans mors
Alors je ne pense pas au "sans mors" tout de suite .... par contre tout le travail fait avant le sans mors qui est sur le lien donné par Thalie m'intéresse beaucoup ! encore merci Thalie !!!
Puis j'ai le stage avec Pauline début Août qui j'espère va m'aider pour les bases du travail !
Puis j'ai le stage avec Pauline début Août qui j'espère va m'aider pour les bases du travail !
patou74- Messages : 2727
Date d'inscription : 01/03/2015
Age : 62
Re: Monter avec ou sans mors
super les stages et quant ils sont fait avec des personnes de qualité ce n'est que du bonheur !! tu vas être entre de bonnes mains j'ai l'impression :top du top :tu nous raconteras tout !! et photos aussi !
VANILLE- Messages : 1126
Date d'inscription : 31/03/2015
Age : 56
Re: Monter avec ou sans mors
C'est sûr que je vais prendre des photos !
patou74- Messages : 2727
Date d'inscription : 01/03/2015
Age : 62
Re: Monter avec ou sans mors
c'est quand déjà le stage Patou ? on ne sait jamais .... et comment ça évolu de mon côté ! j'aimerais bien y passer !!!
françoise74- Messages : 2289
Date d'inscription : 28/02/2015
Age : 57
Re: Monter avec ou sans mors
C'est le 2éme we d'Août !!! oh ce serait vraiment super !!! tu peux assister au samedi ou Dimanche ... ou bien les 2 ! ce que j'ai pris ! si tu veux je me renseigne si il reste des places en auditeurs ? .... en plus, c'est pas cher du tout !!! je crois que j'ai payé 30 € pour le WE !
patou74- Messages : 2727
Date d'inscription : 01/03/2015
Age : 62
Re: Monter avec ou sans mors
patou74 a écrit:C'est le 2éme we d'Août !!! oh ce serait vraiment super !!! tu peux assister au samedi ou Dimanche ... ou bien les 2 ! ce que j'ai pris ! si tu veux je me renseigne si il reste des places en auditeurs ? .... en plus, c'est pas cher du tout !!! je crois que j'ai payé 30 € pour le WE !
ha oui je veux bien, mais pour le dimanche car le samedi c'est l'anni de mon beau père rrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!! si toute fois il reste 2 places ça serait chouette car Eric aimerait bien voir ça aussi
Merci Patou
françoise74- Messages : 2289
Date d'inscription : 28/02/2015
Age : 57
Re: Monter avec ou sans mors
Je me renseigne de suite
patou74- Messages : 2727
Date d'inscription : 01/03/2015
Age : 62
Re: Monter avec ou sans mors
ça y est message envoyé !
patou74- Messages : 2727
Date d'inscription : 01/03/2015
Age : 62
Re: Monter avec ou sans mors
et bien ça c'est du rapide !!! Merci moi aussi je croise les doigts !!!
françoise74- Messages : 2289
Date d'inscription : 28/02/2015
Age : 57
Re: Monter avec ou sans mors
vous savez le sans mors ce n'est pas une question de niveau ça me fait toujours vraiment rire quand on me répond "oui mais j'ai pas ton niveau" LOL j'ai quoi comme niveau??? je suis partie de rien avec Phéa c'est juste que j'ai progressé avec le temps grâce à elle et à ma recherche constante de compréhension dans ce que j'entreprenais et qu'elle m'a conduit au sans mors comme une suite logique à notre travail c'était l'évidence. La base que j'ai construit avec Phéa c'était en totale novice, mon premier jeune cheval que je devais éduquer, dresser, etc... et puis un frisons en plus lol bref pour dire que dans tout les cas faudra reprendre quasi à zéro de toute manière peu importe niveau ou pas.
maintenant je voit l'équitation de manière totalement différente dans sa globalité mors ou pas mors d'ailleurs. La base en est exactement la même !
Ce n'est pas une lubie le sans mors, c'est une philosophie avant tout et un travail préparatoire logique qui passe par un max de travail à pied !
Si vous le voulez vous pourrez c'est certain mais il faut avoir la philosophie qui va avec sinon ça n'a pas de sens :-)
maintenant je voit l'équitation de manière totalement différente dans sa globalité mors ou pas mors d'ailleurs. La base en est exactement la même !
Ce n'est pas une lubie le sans mors, c'est une philosophie avant tout et un travail préparatoire logique qui passe par un max de travail à pied !
Si vous le voulez vous pourrez c'est certain mais il faut avoir la philosophie qui va avec sinon ça n'a pas de sens :-)
Re: Monter avec ou sans mors
Quand je pense au chemin que je t'ai vu parcourir je suis épaté !
Je suis un de tes fans depuis pas mal de temps maintenant ...
Je suis un de tes fans depuis pas mal de temps maintenant ...
Re: Monter avec ou sans mors
Jean a écrit:Quand je pense au chemin que je t'ai vu parcourir je suis épaté !
Je suis un de tes fans depuis pas mal de temps maintenant ...
J'ai tjrs été très attaché au forum pas le site en lui même car pour preuve on a changé lol mais les personnes avec qui depuis beaucoup d'années maintenant on aime échanger et on suit notre petit chemin, je trouve ça important pour moi ça me rappelle aussi par où je suis passé, le chemin parcouru, l'évolution et effectivement et en toute honnêteté jamais je n'aurais songé être ce que je suis aujourd'hui "equestrement" parlant.
Je suis fière de moi, de mon travail avec Phéa et fière de le dire aussi mais c'est aussi important de dire que j'ai toujours apprécié ici l'encouragement, le soutien et votre gentillesse à tous ceux qui était là dès le début ! car ça n'a pas tjrs été facile avec phéa, avec les autres cavaliers que je cotoyais surtout, par rapport à sa race et ses faiblesses, etc, mais entre frison on se comprend et j'ai tjrs eu la force de continuer à ma sauce et selons MES convictions en venant puiser ici votre soutien et vos encouragements ! alors Merci Jean et tous les autres d'avoir été là et d'être encore là
Re: Monter avec ou sans mors
quand je dis que je n'ai pas ton niveau pour accéder au sans mors, moi je ne rigole pas !
j'ai Boy depuis 3 ans, je monte en extérieur depuis une vingtaine d'année, et avant Boy je n'avais jamais "travaillé" un cheval à pieds, comme tu dois le savoir j'ai eut énormément de problèmes avec Boy, en quelques mots j'en est chié !!! pour arriver aujourd'hui à une relation extra avec lui ça n'a pas été sans peine mais j'y suis arrivée et moi aussi je suis fière de ce que j'ai fait avec Boy !!! mais avant d'en arriver au sans mors, tout comme toi il me reste du chemin à faire, c'est pour cela que je dis que je n'ai pas ton niveau !!! pour l'instant je ne peux pas monter en extérieur comme j'aimerais, donc je le "travail" à pieds plus souvent et la confiance est la il répond juste à la voix !!! en fin voilà mon explication !!
j'ai Boy depuis 3 ans, je monte en extérieur depuis une vingtaine d'année, et avant Boy je n'avais jamais "travaillé" un cheval à pieds, comme tu dois le savoir j'ai eut énormément de problèmes avec Boy, en quelques mots j'en est chié !!! pour arriver aujourd'hui à une relation extra avec lui ça n'a pas été sans peine mais j'y suis arrivée et moi aussi je suis fière de ce que j'ai fait avec Boy !!! mais avant d'en arriver au sans mors, tout comme toi il me reste du chemin à faire, c'est pour cela que je dis que je n'ai pas ton niveau !!! pour l'instant je ne peux pas monter en extérieur comme j'aimerais, donc je le "travail" à pieds plus souvent et la confiance est la il répond juste à la voix !!! en fin voilà mon explication !!
françoise74- Messages : 2289
Date d'inscription : 28/02/2015
Age : 57
Re: Monter avec ou sans mors
ionion a écrit:vous savez le sans mors ce n'est pas une question de niveau ça me fait toujours vraiment rire quand on me répond "oui mais j'ai pas ton niveau" LOL j'ai quoi comme niveau??? je suis partie de rien avec Phéa c'est juste que j'ai progressé avec le temps grâce à elle et à ma recherche constante de compréhension dans ce que j'entreprenais et qu'elle m'a conduit au sans mors comme une suite logique à notre travail c'était l'évidence. La base que j'ai construit avec Phéa c'était en totale novice, mon premier jeune cheval que je devais éduquer, dresser, etc... et puis un frisons en plus lol bref pour dire que dans tout les cas faudra reprendre quasi à zéro de toute manière peu importe niveau ou pas.
maintenant je voit l'équitation de manière totalement différente dans sa globalité mors ou pas mors d'ailleurs. La base en est exactement la même !
Ce n'est pas une lubie le sans mors, c'est une philosophie avant tout et un travail préparatoire logique qui passe par un max de travail à pied !
Si vous le voulez vous pourrez c'est certain mais il faut avoir la philosophie qui va avec sinon ça n'a pas de sens :-)
C'est un état d'esprit, une philosophie comme le dit ionion, une grande confiance installé avec son cheval.
Pareil, j'étais novice mais quand on "rentre" dans cet état d'esprit, plus question de revenir en arrière, on ne devient pas extrémiste pour autant mais on voit les choses autrement, c'est une grande et longue histoire qui commence.
Au début, ce n'est pas évident, faut le dire, surtout si le cavalier et le cheval sont novices, il faut apprendre les bon geste avec le bon timing. J'ai eu une prof pour commencer les bases, puis j'ai travaillé seul un moment et repris ma prof pour le débourrage de Gadys et je poursuis aujourd'hui mes cours pour connaître au mieux les méthodes et à chaque fois on apprend des choses, ça ne fini jamais, on peaufine toujours ce qui a été appris.
On peut réussir seul en se renseignant au maximum, dvd, livre, vidéos.....mais des cours et des stages de temps en temps aident énormément pour avancer, bon courage à ceux qui voudrait se lancer, c'est que du bonheur et je vous raconte pas l'énorme relation et complicité que vous créer avec votre perle
Re: Monter avec ou sans mors
Je suis la preuve vivante qu 'on peut monter sans mors et être débutante. Je suis trouillarde et donc je progresse très lentement, quand j ai eu Tooske au début j ai voulu m'entourer au mieux j'ai rencontre un monsieur qui m'a appris et m'apprend toujours à monter sans mors tout en finesse ( la force on oubli ) beaucoup de temps passé à avoir la bonne position, à utiliser son assiette correctement à utiliser ses mains ses jambes correctement...il m arrive de monter des chevaux avec un mors (pas m'a jument) en fait je vois pas trop la différence et je fait super gaf de ne pas tirer sur la bouche. Tout ça pour vous dire que vous en etes largement capable, il faut prendre le temps d'éduquer son cheval et soi même pour monter en sécurité.
Sonia- Messages : 1006
Date d'inscription : 01/03/2015
Age : 55
Re: Monter avec ou sans mors
je ne dit pas le contraire et je suis entièrement d'accord avec vous, et moi même "travail" dans cet objectif .... et en se moment comme je le disais étant donné que je ne peux monter comme je l'aimerais ( mon dos ) je "travail" Boy un maximun à pieds dans le but d'arriver à le monter sans mors .... voili voilou !!
françoise74- Messages : 2289
Date d'inscription : 28/02/2015
Age : 57
Re: Monter avec ou sans mors
j'aimerais comprendre de quel état d'esprit vous parlez et qu'elle philosophie exactement ? je trouve super et respecte vraiment vos envies et choix mais je ne les comprends pas en fait.
Pour ma part, je ne trouve pas qu'un mors change les choses au niveau du respect etc.... je ne trouve pas non plus que (la vraie !) équitation soit sans mors comme énoncé dans le post ! mais cela ne regarde que moi et tous ceux qui mettent des mors à bon escient ...tous les plus grands (les bons les respectueux) nous l'ont déjà tout de même bien prouvé ... encore une fois, je voudrais juste comprendre le ressenti et cette philosophie qui semble différente .... une chose est sure c'est que le cheval ne subit pas un mors oui ca je l'entends mais suivant ce que l'on souhaite faire avec lui, on ne peut pas non plus faire les m^me choses en terme de précision et un mors dans la bouch d'un cheval que l'on respecte changerait toute une philosophie concernant l'équitation ? après je parle au sens large et pas suivant l'histoire de chacun bien sure... vos vécus sont beaux et respectables bien entendu ......
Pour ma part, je ne trouve pas qu'un mors change les choses au niveau du respect etc.... je ne trouve pas non plus que (la vraie !) équitation soit sans mors comme énoncé dans le post ! mais cela ne regarde que moi et tous ceux qui mettent des mors à bon escient ...tous les plus grands (les bons les respectueux) nous l'ont déjà tout de même bien prouvé ... encore une fois, je voudrais juste comprendre le ressenti et cette philosophie qui semble différente .... une chose est sure c'est que le cheval ne subit pas un mors oui ca je l'entends mais suivant ce que l'on souhaite faire avec lui, on ne peut pas non plus faire les m^me choses en terme de précision et un mors dans la bouch d'un cheval que l'on respecte changerait toute une philosophie concernant l'équitation ? après je parle au sens large et pas suivant l'histoire de chacun bien sure... vos vécus sont beaux et respectables bien entendu ......
VANILLE- Messages : 1126
Date d'inscription : 31/03/2015
Age : 56
Re: Monter avec ou sans mors
C'est difficile à expliquer Vanille, l'état d'esprit dont nous sommes à ce moment là est différent, vu que j'ai appris à monter en mors, j'ai donc les deux expériences mais quand tu montes sans mors tu es beaucoup plus en connexion avec ton cheval, tu dois en permanence être "dans sa tête", alors oui normalement on doit aussi l'être en montant en mors mais combien le sont réellement ?
Ici on parle d'une connexion presque "intuitive", connaître ses intentions avant même qu'il les fasse, la confiance est bien plus importante aussi car le travail à pieds effectué avec son cheval est plus approfondi, donc une relation bien plus forte, enfin c'est mon explication à moi.
Je comprend que tu es du mal à comprendre, tu n'es pas la seule dans ce cas mais quand tu vois le résultat du travail d'un couple comme Pauline et sa jument ou Emeline et son Tatoo, ça ne te donne pas envie ?
Sans mors ou sans ennasures, là c'est la vérité du travail accompli qui ressort, ton cheval est avec toi et là tu ne fais réellement qu'un avec lui.
Vidéo de Pauline et Naïade : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vidéo d'Emeline et Tattoo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Toutes les deux ensemble lors de la venue d'Emeline chez nous il y a un an : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bien sûre on peut aussi avoir une belle complicité en montant avec un mors mais c'est différent, bien différent, on le respecte aussi, on l'aime tout autant mais voilà pour moi avoir un métal dans la bouche de mon cheval, je ne peux plus, certains disent même que c'est mauvais pour lui mais pour cela je ne saurais débattre là dessus mais voilà une explication ....
Et si ce Professeur COOK et Docteur STRASSER avaient raison ....
Alors, bien sûre il y a aussi des dégâts sans mors si le travail n'est pas aboutis et c'est malheureusement à cause de cela qu'on est montré du doigts, on nous prend parfois pour des "naturalistes" ou autres genres ou qu'on aime faire des tours de cirque, alors que le but est souvent de montrer la confiance qu'à le cheval en son humain, voilà pourquoi je répète sans cesse qu'il faut un gros travail au sol avant de se lancer sans mors en extérieur
Ici on parle d'une connexion presque "intuitive", connaître ses intentions avant même qu'il les fasse, la confiance est bien plus importante aussi car le travail à pieds effectué avec son cheval est plus approfondi, donc une relation bien plus forte, enfin c'est mon explication à moi.
Je comprend que tu es du mal à comprendre, tu n'es pas la seule dans ce cas mais quand tu vois le résultat du travail d'un couple comme Pauline et sa jument ou Emeline et son Tatoo, ça ne te donne pas envie ?
Sans mors ou sans ennasures, là c'est la vérité du travail accompli qui ressort, ton cheval est avec toi et là tu ne fais réellement qu'un avec lui.
Vidéo de Pauline et Naïade : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vidéo d'Emeline et Tattoo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Toutes les deux ensemble lors de la venue d'Emeline chez nous il y a un an : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bien sûre on peut aussi avoir une belle complicité en montant avec un mors mais c'est différent, bien différent, on le respecte aussi, on l'aime tout autant mais voilà pour moi avoir un métal dans la bouche de mon cheval, je ne peux plus, certains disent même que c'est mauvais pour lui mais pour cela je ne saurais débattre là dessus mais voilà une explication ....
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Le Professeur COOK et Docteur STRASSER, sont les seuls à ma connaissance à avoir fait des recherches très poussées sur l’incidence du mors sur le fonctionnement biomécanique du cheval. Ils ont publié leurs résultats dans un livre intitulé "Metal in the Mouth/Eisen im Pferdemaul" (traduction : « Métal dans la bouche du cheval »).
Il est établi que l'utilisation du mors a des incidences directes sur le fonctionnement biomécanique du cheval. Même avec une main douce et légère, la simple présence de ce corps étranger dans sa bouche cause au cheval une gêne.
Le 10e colloque de Saumur, sans aborder le sans mors, a également remis en évidence l’importance de travailler avec légèreté, surtout avec les mains. En effet, la bouche du cheval et les structures qui la composent sont délicates et fragiles. Avec les tensions de rênes enregistrées, entre autres, en compétition (fréquemment 50 à 100 kg dans chaque rêne), que ce soit en action ou bien en résistance de la part du cavalier, ces structures sont tuméfiées, faisant ressentir au cheval un conflit insupportable, augmenté par l’effet mémoire et la répétition des séances. Cet état de fait engendre des douleurs le faisant fuir, ou des résistances, lorsqu’il ne veut pas « lâcher prise ». Le résultat est une usure générale, avec des blocages articulaires et vertébraux. Le contrôle et la locomotion sont parasités.
Et si ce Professeur COOK et Docteur STRASSER avaient raison ....
Alors, bien sûre il y a aussi des dégâts sans mors si le travail n'est pas aboutis et c'est malheureusement à cause de cela qu'on est montré du doigts, on nous prend parfois pour des "naturalistes" ou autres genres ou qu'on aime faire des tours de cirque, alors que le but est souvent de montrer la confiance qu'à le cheval en son humain, voilà pourquoi je répète sans cesse qu'il faut un gros travail au sol avant de se lancer sans mors en extérieur
Re: Monter avec ou sans mors
Ben moi, c'est sur ça me fait rêver ...... mais n'y a-t-il pas des chevaux dont le caractère est plus apte à travailler comme ça ou avoir une telle relation avec l'humain !? .... c'est sûr que pour moi ce serait le rêve une telle relation avec ma Hilke !!!
Si j'avais la chance d'avoir une personne dans mon entourage comme Pauline et Emeline ... elles seraient sans aucune hésitation .... mes coachs
J'espère que le stage avec Pauline sera pour moi très instructif pour me diriger vers ce genre de relation, travailler dans ce sens
Si j'avais la chance d'avoir une personne dans mon entourage comme Pauline et Emeline ... elles seraient sans aucune hésitation .... mes coachs
J'espère que le stage avec Pauline sera pour moi très instructif pour me diriger vers ce genre de relation, travailler dans ce sens
patou74- Messages : 2727
Date d'inscription : 01/03/2015
Age : 62
Re: Monter avec ou sans mors
oh non !!! j'ai fait un pavé de la mort et effacé !!j(ai pas validé avec un autre message en m^me temps :Help !:dommage ! la mer m'attends maintenant ggrrrr!!!
VANILLE- Messages : 1126
Date d'inscription : 31/03/2015
Age : 56
Re: Monter avec ou sans mors
Bon je recommence alors !
coucou thalie et merci d'avoir pris le temps de me donner ton avis et tes explications.
Tout d'abord j'ai bien compris l'exercice du coups concernant le changement de mains sur un cercle puisque emeline le fait avec son frison dans la vidéo.
Au regard des deux vidéos non sincèrement cela ne me donne pas envie et ca ne me fait pas rêver puisque j'aspire à d'autres envies. (d'ou alors pas le même état d'esprit et philosophie différente concernant l'équitation). Ce qui me donne envie c'est l'osmose et la connivence qu'elles ont avec leur cheval. La je dit oui, j'adore! et je compte bien avoir un max de connivence avec Fonger dans les années à venir.. toutefois, un cheval est un cheval avec tout ce que cela implique et pas un compagnon de jeu. Je ne me mettrais jamais par terre avec stic à la mains pour faire faire des tours de dressage à mon cheval car je respecte les règles de sécurité et je suis juste consciente que je ne risque rien avec un animal de 700kl face à moi et ses imprévisibles réactions malgré que je le connaisse très bien. c'est un animal! comme dirais un monsieur qui a fait ses preuves, l'équitation est un sport à risque, il n'est pas nécessaire de prendre des risques inconsidérés.
Je trouve très sympa ce qu'elles font bien sure.. c'est beau, ca respire la connivence avec leurs chevaux, beaucoup de travail, de la liberté et aussi beaucoup de spectacle en somme.
Tout cela peut-être obtenu avec ou sans mors. Je ne vois pas de différence en fait. Le travail à pied et ce que l'on veut obtenir c'est sans mors et après pour le travail monté, en effet, sans selle, sans mors, sans enrênement.. oui c'est bien sympa mais pas pour moi qui suis en recherche d'un travail précis.
Après ressentir son cheval, deviner ses pensées et ce qu'il va faire, je n'ai pas le recul nécessaire pour en parler avec fonger mais souvent entendu avec des cavaliers qui connaissent par coeur leur cheval qu'ils montent en mors.
J'en conclus que la différence est de ne pas imposer un mors au cheval mais pour le reste en fait, c'est le travail qui n'est pas le même car pour monter sans mors il faut que le cheval comprenne mieux ce qu'on lui demandera une fois monté. C'est ce qui est fait avec le mors aussi ceci dit.
La différence aussi est que les gens qui montent sans mors sont surement plus en recherche de ballades, de jeux de démonstration de liberté et dressage (comme les vidéos de tes amies) .
Les personnes qui montent en mors sont plus dans la recherche de travail précis de concours dressages classiques comme on les connait.
dans le premier cas, c'est comme cela et pas autrement et dans l'autre cas, les gens qui montent en dressage classique ou autre avec mors peuvent aussi se tourner sur du travail à pied et chercher aussi à avoir une belle connivence avec leur cheval et c est mon cas.
je trouve super de faire sans le mors pour le cheval mais je ne me voile pas la face et me concernant, je mets un mors malgré tout par choix et j'essais de faire au mieux. J'estime que mon cheval que je respecte beaucoup peut supporter un mors doux dans la bouche pendant notre travail ensemble et après se faire dorloter en lui apportant la vie la plus douce que je puisse lui offrir.
j'ai refais vite mon pavé qui j'espère est assez explicite ...j'ai fais vite...
coucou thalie et merci d'avoir pris le temps de me donner ton avis et tes explications.
Tout d'abord j'ai bien compris l'exercice du coups concernant le changement de mains sur un cercle puisque emeline le fait avec son frison dans la vidéo.
Au regard des deux vidéos non sincèrement cela ne me donne pas envie et ca ne me fait pas rêver puisque j'aspire à d'autres envies. (d'ou alors pas le même état d'esprit et philosophie différente concernant l'équitation). Ce qui me donne envie c'est l'osmose et la connivence qu'elles ont avec leur cheval. La je dit oui, j'adore! et je compte bien avoir un max de connivence avec Fonger dans les années à venir.. toutefois, un cheval est un cheval avec tout ce que cela implique et pas un compagnon de jeu. Je ne me mettrais jamais par terre avec stic à la mains pour faire faire des tours de dressage à mon cheval car je respecte les règles de sécurité et je suis juste consciente que je ne risque rien avec un animal de 700kl face à moi et ses imprévisibles réactions malgré que je le connaisse très bien. c'est un animal! comme dirais un monsieur qui a fait ses preuves, l'équitation est un sport à risque, il n'est pas nécessaire de prendre des risques inconsidérés.
Je trouve très sympa ce qu'elles font bien sure.. c'est beau, ca respire la connivence avec leurs chevaux, beaucoup de travail, de la liberté et aussi beaucoup de spectacle en somme.
Tout cela peut-être obtenu avec ou sans mors. Je ne vois pas de différence en fait. Le travail à pied et ce que l'on veut obtenir c'est sans mors et après pour le travail monté, en effet, sans selle, sans mors, sans enrênement.. oui c'est bien sympa mais pas pour moi qui suis en recherche d'un travail précis.
Après ressentir son cheval, deviner ses pensées et ce qu'il va faire, je n'ai pas le recul nécessaire pour en parler avec fonger mais souvent entendu avec des cavaliers qui connaissent par coeur leur cheval qu'ils montent en mors.
J'en conclus que la différence est de ne pas imposer un mors au cheval mais pour le reste en fait, c'est le travail qui n'est pas le même car pour monter sans mors il faut que le cheval comprenne mieux ce qu'on lui demandera une fois monté. C'est ce qui est fait avec le mors aussi ceci dit.
La différence aussi est que les gens qui montent sans mors sont surement plus en recherche de ballades, de jeux de démonstration de liberté et dressage (comme les vidéos de tes amies) .
Les personnes qui montent en mors sont plus dans la recherche de travail précis de concours dressages classiques comme on les connait.
dans le premier cas, c'est comme cela et pas autrement et dans l'autre cas, les gens qui montent en dressage classique ou autre avec mors peuvent aussi se tourner sur du travail à pied et chercher aussi à avoir une belle connivence avec leur cheval et c est mon cas.
je trouve super de faire sans le mors pour le cheval mais je ne me voile pas la face et me concernant, je mets un mors malgré tout par choix et j'essais de faire au mieux. J'estime que mon cheval que je respecte beaucoup peut supporter un mors doux dans la bouche pendant notre travail ensemble et après se faire dorloter en lui apportant la vie la plus douce que je puisse lui offrir.
j'ai refais vite mon pavé qui j'espère est assez explicite ...j'ai fais vite...
VANILLE- Messages : 1126
Date d'inscription : 31/03/2015
Age : 56
Re: Monter avec ou sans mors
pour finir, je ne suis pas d'accord quand j'entends que la (vraie) équitation c'est sans le mors !! c'est un peu abusé tout de même et limite un tout petit prétentieux ? :Euhhh ...:c'est ce que je pense ...
VANILLE- Messages : 1126
Date d'inscription : 31/03/2015
Age : 56
Re: Monter avec ou sans mors
Déjà merci Celine de lancer le sujet aussi librement. Pour ma part je monte Tooske sans mors pour son confort moi qui suit une éternelle.debutante ( je progresse très lentement) j ai choisi cette outil au départ .Maintenant comme elle est très bien comme ça pourquoi changer ? Après je ne suis pas,une extrémiste hein mon autre cheval et monté avec un mors par ma copine qui a peur de monter sans il n 'à pas l'air traumatiser (mors doux bien entendu) d'ailleurs mon mari le monte sans de temps en temps je ne vois pas trop.la,différence il obéi bien aux deux, ( pour te dire la,vérité je préférerai qu'il soit toujours sans mors). Après pour se qui est de la.precision avec un mors je ne suis pas sûre que tu es raison Alisee Froment qui est cavalière de dressage monte aussi ses chevaux sans mors en spectacle par exemple et arrive aux même résultats. Beaucoup de cavalier essaie par curiosité de monter sans mors et sont supris de ce qu ils peuvent obtenir. Après c est un choix d'outils embouchures ,ennasures...Il y a quelque chose qui me gène quand même c est cette dictature du mors, certaines compétitions sont autorisees sans mors mais ça reste quand même trés marginale. Voilà mon avis Céline et profite de tes vacances
Sonia- Messages : 1006
Date d'inscription : 01/03/2015
Age : 55
Re: Monter avec ou sans mors
Je vais essayer de reprendre point par point .... on ne va pas encore être d'accord mais j'essaie juste de t'expliquer ce dont tu n'arrives pas à comprendre, ce que je veux dire ne sont pas des reproches, ne le prend surtout pas mal hein !
Je ne te demande pas de passer au sans mors, je comprend que tu ne puisses pas comprendre car ce n'est pas ton objectif mais on peut faire du dressage de haut niveau sans mors et ça il faut y croire, bien sûre il faut plus de travail, plus de patience mais c'est faisable c'est d'ailleurs l'objectif de Pauline avec son nouvel étalon, arrivé à la haute école.
Pour moi sur ces vidéos, c'est déjà du grand niveau.... regarde bien les figures.
Pauline et Naïade : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Emeline et Tattoo (le travail monté reprend à partir 1:40 mn) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La différence est donc là, pour moi ce n'est pas qu'un cheval, c'est un ami et même un ami proche, ils font partis de la famille, pas parce que je les ai chez moi mais bien parce que c'est justement un compagnon pour de longue années.....toutefois, un cheval est un cheval avec tout ce que cela implique et pas un compagnon de jeu.
Si tu ne peux pas faire cela avec ton cheval, pour moi c'est un manque de confiance en lui, donc il te sera difficile d'être en osmose avec lui si tu n'as pas cette confiance, bien sûre il faut respecter les règles de sécurité, on le fait également et pour cela il faut connaître le cheval en général et son cheval en particulier, d'où le travail au sol....Je ne me mettrais jamais par terre avec stic à la mains pour faire faire des tours de dressage à mon cheval car je respecte les règles de sécurité et je suis juste consciente que je ne risque rien avec un animal de 700kl face à moi et ses imprévisibles réactions malgré que je le connaisse très bien. c'est un animal! comme dirais un monsieur qui a fait ses preuves, l'équitation est un sport à risque, il n'est pas nécessaire de prendre des risques inconsidérés
Connaître par coeur son cheval est bien différent d'une connexion avec lui et j'espère sincèrement qu'un jour tu ressentiras cela avec ton Fonger mais il faut sentir cela car ça c'est du bonheur.....Après ressentir son cheval, deviner ses pensées et ce qu'il va faire, je n'ai pas le recul nécessaire pour en parler avec fonger mais souvent entendu avec des cavaliers qui connaissent par coeur leur cheval qu'ils montent en mors.
Pauline et même Emeline adorent le dressage et monte leur chevaux pour justement montrer que l'on peut faire du dressage (du vrai) sans mors et avec autant de précision qu'avec un mors, oui ici j'ai mis des vidéos en liberté mais elles font aussi du dressage pur (voir vidéos) certes pas dans un carré de dressage puisqu'il faut impérativement un mors mais on espère tous que ça changera un jour, donc regarde leur vidéo et dis moi que ce n'est pas du dressage. Pauline a été l'élève de Philippe Karl, une preuve que le dressage de haut niveau est son objectif....Les personnes qui montent en mors sont plus dans la recherche de travail précis de concours dressages classiques comme on les connait.
dans le premier cas, c'est comme cela et pas autrement
et pourtant c'est là qu'on se rend compte si le travail effectué a été réalisé correctement, la vérité sans filet ou ennasurepour finir, je ne suis pas d'accord quand j'entends que la (vraie) équitation c'est sans le mors !
Je ne te demande pas de passer au sans mors, je comprend que tu ne puisses pas comprendre car ce n'est pas ton objectif mais on peut faire du dressage de haut niveau sans mors et ça il faut y croire, bien sûre il faut plus de travail, plus de patience mais c'est faisable c'est d'ailleurs l'objectif de Pauline avec son nouvel étalon, arrivé à la haute école.
Pour moi sur ces vidéos, c'est déjà du grand niveau.... regarde bien les figures.
Pauline et Naïade : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Emeline et Tattoo (le travail monté reprend à partir 1:40 mn) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Re: Monter avec ou sans mors
y a t-il une "vraie équitation" ? J'en doute ...
Des approches différentes, des sensibilités différentes, des besoins différents ... une multitude de choses différentes mais dans toutes ces différences il y a un point commun : le respect du cheval ! Une absolue nécessité !!!
Des approches différentes, des sensibilités différentes, des besoins différents ... une multitude de choses différentes mais dans toutes ces différences il y a un point commun : le respect du cheval ! Une absolue nécessité !!!
Re: Monter avec ou sans mors
La parole sage a encore frappé ! tout à fait d'accord avec toi jeanJean a écrit:y a t-il une "vraie équitation" ? J'en doute ...
Des approches différentes, des sensibilités différentes, des besoins différents ... une multitude de choses différentes mais dans toutes ces différences il y a un point commun : le respect du cheval ! Une absolue nécessité !!!
VANILLE- Messages : 1126
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Re: Monter avec ou sans mors
Thalie a écrit:Je vais essayer de reprendre point par point .... on ne va pas encore être d'accord mais j'essaie juste de t'expliquer ce dont tu n'arrives pas à comprendre, ce que je veux dire ne sont pas des reproches, ne le prend surtout pas mal hein !
non pas du tout thalie aucun souci bien sur ..La différence est donc là, pour moi ce n'est pas qu'un cheval, c'est un ami et même un ami proche, ils font partis de la famille, pas parce que je les ai chez moi mais bien parce que c'est justement un compagnon pour de longue années. j'ai des rapports humain animal avec mes bêtes ..mon chien mon cheval et non des rapports humains a humains ..c'est différent même si ils font partie de la famille et pour la vie.....toutefois, un cheval est un cheval avec tout ce que cela implique et pas un compagnon de jeu.Si tu ne peux pas faire cela avec ton cheval, pour moi c'est un manque de confiance en lui, donc il te sera difficile d'être en osmose avec lui si tu n'as pas cette confiance, bien sûre il faut respecter les règles de sécurité, on le fait également et pour cela il faut connaître le cheval en général et son cheval en particulier, d'où le travail au sol.jje veux dire : emeline se met assise par terre(dans la vidéo) avec son cheval qui lui tourne autour.. je ne ferais jamais cela car je n'en vois pas l'intéret(sauf démontrer une maitrise totale ? pour moi inconsciente!!).. a par risquer un mauvais coups lié à l'animal qui reste un animal imprévisible...oui pour le travail à pied mais debout c'est mieux et je tiens a mes dents lol. C'est bien trop laxiste à mon gout de faire cela.. la prise de risque est inutile...ya rien a gagné dans cet genre de démonstration!...Je ne me mettrais jamais par terre avec stic à la mains pour faire faire des tours de dressage à mon cheval car je respecte les règles de sécurité et je suis juste consciente que je ne risque rien avec un animal de 700kl face à moi et ses imprévisibles réactions malgré que je le connaisse très bien. c'est un animal! comme dirais un monsieur qui a fait ses preuves, l'équitation est un sport à risque, il n'est pas nécessaire de prendre des risques inconsidérésConnaître par coeur son cheval est bien différent d'une connexion avec lui et j'espère sincèrement qu'un jour tu ressentiras cela avec ton Fonger mais il faut sentir cela car ça c'est du bonheur.j'espère le connaitre un jour alors ce bonheur mais avec le temps et l'investissemnt que je mettrais et le mors ne changera pas ce travail je pense.....Après ressentir son cheval, deviner ses pensées et ce qu'il va faire, je n'ai pas le recul nécessaire pour en parler avec fonger mais souvent entendu avec des cavaliers qui connaissent par coeur leur cheval qu'ils montent en mors.Pauline et même Emeline adorent le dressage et monte leur chevaux pour justement montrer que l'on peut faire du dressage (du vrai) sans mors et avec autant de précision qu'avec un mors, oui ici j'ai mis des vidéos en liberté mais elles font aussi du dressage pur (voir vidéos) certes pas dans un carré de dressage puisqu'il faut impérativement un mors mais on espère tous que ça changera un jour, donc regarde leur vidéo et dis moi que ce n'est pas du dressage. Pauline a été l'élève de Philippe Karl, une preuve que le dressage de haut niveau est son objectif....Les personnes qui montent en mors sont plus dans la recherche de travail précis de concours dressages classiques comme on les connait.
dans le premier cas, c'est comme cela et pas autrement
j'ai pris le temps de regardé les deuc vidéos..pauline fait du spectacle ... des déplacements de hanches aux trois allures et aux deux mains, la jambette et le galop sans les mains lol c'est pas de la haute école thalie ! allez je t'accorde le cabré de la fin ! c'est du spéctacle à touristes cela et ce nest pas péjoratif ce que je dit , c'est vrai . comment parler de dressage de haute école sur une plage ou dans un champs avec aucun repère de précision ? le poney n'est pas en place ni rassemblé.. je ne comprends pas la ! Emeline fait des choses bien avec son cheval..j'aime bien ce qu'elle avance...son travail est plus avancé dans le dressage de haute école... elle aborde des choses bien plus dur comme le changement de pied au galop rassemblé ect.. et le fameux piaffé qui me fait tant rêvé!! avec un cheval plus en place même sans mors lol... la vidéo de 5 mn reprend de bons exos de qualité... à voir sur une heure comment c'est vraiment...car je doute que son loulou reste en place et monte son dos par enchantement ou juste parce qu'elle lui demande .et pourtant c'est là qu'on se rend compte si le travail effectué a été réalisé correctement, la vérité sans filet ou ennasurepour finir, je ne suis pas d'accord quand j'entends que la (vraie) équitation c'est sans le mors !
Je ne te demande pas de passer au sans mors, je comprend que tu ne puisses pas comprendre car ce n'est pas ton objectif mais on peut faire du dressage de haut niveau sans mors et ça il faut y croire, bien sûre il faut plus de travail, plus de patience mais c'est faisable c'est d'ailleurs l'objectif de Pauline avec son nouvel étalon, arrivé à la haute école.Non thalie je suis vraiment convaincue que le dressage de haute école comme il se respecte et est enseigné sur les carrés de dressage ne peuvent se faire qu'avec un mors... comment tu rassembles ton cheval sans mors ? comment tu fais des actions de précision a la lettre sans mors ? comment tu le places et tu lui fais monter son dos sans mors ? c'est super encore une fois les personnes qui font sans le mors mais on ne peut pas obtenir les m^mes choses. en effet, je suis pour des concours (spécial sans mors) mais est ce les envies des gens qui montent sans mors ? ils préfèrent surement autre chose ? la ballade, les jeux, le spectacle... c'est ce que je pense un peu non ?
Pour moi sur ces vidéos, c'est déjà du grand niveau.... regarde bien les figures.J ai bien regardé thalie. c'est pas ca du grand niveau je préfère émeline que pauline sur les deux vidéos proposées. c'est toutefois super fort ce qu'elles font c'est sure mais pas du grand niveau ! après je ne sais pas ce que tu appelles grand niveau lol ... la vérité n'existe pas !!
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VANILLE- Messages : 1126
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Re: Monter avec ou sans mors
oui je ne sais pas pourquoi ils refusent le sans mors en concours...il faut creuser il y a une raison c'est sure..dans le milieu des concours, les (sans mors) très minoritaires sont tout de m^me pris à la rigolade ... est ce pour ca ? je ne sais pas du tout ...moi je serais pour des concours spécial sans mors et voila... comme ca tout le monde serait content après tout et ca ne gènerait personne !Sonia a écrit:Déjà merci Celine de lancer le sujet aussi librement. Pour ma part je monte Tooske sans mors pour son confort moi qui suit une éternelle.debutante ( je progresse très lentement) j ai choisi cette outil au départ .Maintenant comme elle est très bien comme ça pourquoi changer ? Après je ne suis pas,une extrémiste hein mon autre cheval et monté avec un mors par ma copine qui a peur de monter sans il n 'à pas l'air traumatiser (mors doux bien entendu) d'ailleurs mon mari le monte sans de temps en temps je ne vois pas trop.la,différence il obéi bien aux deux, ( pour te dire la,vérité je préférerai qu'il soit toujours sans mors). Après pour se qui est de la.precision avec un mors je ne suis pas sûre que tu es raison Alisee Froment qui est cavalière de dressage monte aussi ses chevaux sans mors en spectacle par exemple et arrive aux même résultats. Beaucoup de cavalier essaie par curiosité de monter sans mors et sont supris de ce qu ils peuvent obtenir. Après c est un choix d'outils embouchures ,ennasures...Il y a quelque chose qui me gène quand même c est cette dictature du mors, certaines compétitions sont autorisees sans mors mais ça reste quand même trés marginale. Voilà mon avis Céline et profite de tes vacances
moi sans pas le fait d'avoir peur car je n'y ai m^me pas penser... très franchement... ca ne me viendrais m^me pas à l'idée de monter sans mors et sans selle.. après c'est très eprsonnel et chacun ses choix et comme dit jean le pricipal étant dans le respect de l'animal...
VANILLE- Messages : 1126
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Re: Monter avec ou sans mors
Saloperie d'ordi qui déconne complètement, je dois tout recommencer ... GRRRR
Je disais que nous n'arriverons jamais à être d'accord
Tu as mal compris certaine chose par contre.
Quel risque prend elle ? aucun puisqu'elle l'a éduqué, elle n'a pas fait cet exo du jour au lendemain, son étalon est éduqué, elle a une connexion total avec lui, le connaît par coeur et il ne lui fera jamais de mal, elle ne prend aucun risque même si un cheval est imprévisible et pas besoin d'avoir fait de l'éthologie pour ça, ma fille le fait aussi avec son poney, pas le faire tourner autour d'elle mais elle aussi reste assis dans la carrière pendant que son poney s'amuse autour d'elle et elle ne prend pas de risque non plus, on connait notre poney et il n'a jamais fait de mal à un humain, faut pas voir "le mal" partout, ce ne sont pas des monstres, si on est juste avec eux, qu'on les connaît bien, ils n'ont aucunes raison d'être mauvais, tu l'apprendras au fil du temps avec ton Fonger quand tu auras créer une relation profonde avec lui.
Je suis pour les concours non pas uniquement sans mors mais mixte, avec et sans mors pour justement montrer à ce monde équin que c'est possible ! ^_^
Et sinon pour ce qui monte sans mors, il y a un peu de tout, j'en connais pas mal via fb qui font des concours de CSO sans mors (possible dans cette discipline), d'autres c'est du loisirs mais pas mal aussi aime le dressage, il y a de tout en fin de compte.
C'est clair que le respect de l'animal est bien à prendre au sérieux et l'amour de cet animal aussi, car l'un de ne va pas sans l'autre.
Contente d'avoir débattu avec toi Vanille, on ne sera jamais d'accord mais on essaie de se comprendre sans se prendre le chou et ça c'est top, allez on se dit dans quelques siècles rdv dans un carré de dressage, toi en mors et moi sans !!!!
Je disais que nous n'arriverons jamais à être d'accord
Tu as mal compris certaine chose par contre.
Oui on a tous un rapport humain/animal, pas d'humain à humain, là on est d'accord mais ils sont aussi important et prenne autant de place qu'un humain donc pas tellement de différence s'il prenne la même importance (sentimentalement).j'ai des rapports humain animal avec mes bêtes ..mon chien mon cheval et non des rapports humains a humains ..c'est différent même si ils font partie de la famille et pour la vie.
Tu ne vois pas l'intérêt mais quand tu longes ton cheval tu le travail pourquoi ? pour la même chose, le muscler, lui travailler son dos, ect.... la seule chose c'est qu'elle est assise au sol et n'a pas de longe, oui elle montre aussi la "maîtrise" qu'elle a sur lui mais le travail tout autant.je veux dire : emeline se met assise par terre(dans la vidéo) avec son cheval qui lui tourne autour.. je ne ferais jamais cela car je n'en vois pas l'intéret(sauf démontrer une maitrise totale ? pour moi inconsciente!!).. a par risquer un mauvais coups lié à l'animal qui reste un animal imprévisible...oui pour le travail à pied mais debout c'est mieux et je tiens a mes dents lol. C'est bien trop laxiste à mon gout de faire cela.. la prise de risque est inutile...ya rien a gagné dans cet genre de démonstration!
Quel risque prend elle ? aucun puisqu'elle l'a éduqué, elle n'a pas fait cet exo du jour au lendemain, son étalon est éduqué, elle a une connexion total avec lui, le connaît par coeur et il ne lui fera jamais de mal, elle ne prend aucun risque même si un cheval est imprévisible et pas besoin d'avoir fait de l'éthologie pour ça, ma fille le fait aussi avec son poney, pas le faire tourner autour d'elle mais elle aussi reste assis dans la carrière pendant que son poney s'amuse autour d'elle et elle ne prend pas de risque non plus, on connait notre poney et il n'a jamais fait de mal à un humain, faut pas voir "le mal" partout, ce ne sont pas des monstres, si on est juste avec eux, qu'on les connaît bien, ils n'ont aucunes raison d'être mauvais, tu l'apprendras au fil du temps avec ton Fonger quand tu auras créer une relation profonde avec lui.
Je n'ai pas dis que c'était de la haute école ici, elle veut arriver à ce niveau là avec son étalon plus tard (ici, c'est sa jument), elle commence tout juste avec son étalon.j'ai pris le temps de regardé les deuc vidéos..pauline fait du spectacle ... des déplacements de hanches aux trois allures et aux deux mains, la jambette et le galop sans les mains lol c'est pas de la haute école thalie !
Comme je te l'ai dis ce n'est pas de la haute école qu'elle fait mais penses tu vraiment qu'elle n'a aucun repère de précision ? il faut un repère, je l'ai appris avec Pauline pendant mes cours, certes ce n'est pas une lettre mais un poteau, un piquet par exemple, il faut un repère pour bien faire les choses, pour la précision justement, dommage qu'elles n'ont pas une vidéo sur une carrière avec des lettresc'est vrai . comment parler de dressage de haute école sur une plage ou dans un champs avec aucun repère de précision ?
Alors oui Naïade n'est pas une jument de dressage, elle est loin d'en avoir la ligne, c'est une haflinger, une ponette avec toutes ses rondeurs, très loin du frison qui a la classe ou autre cheval à la morphologie fine , je ne sais pas si tu connais l'aspect ou de l'haflinger au naturel car il y a une très grosse différence, ici, elle est placée et rassemblée, un peu moins de rassemblée sur cette vidéo je te l'accorde, j'ai vu bien mieux mais je dirais même qu'elle est mieux placée en cordelette qu'en licol mais arriver à faire cela avec une ponette, faut le faire.le poney n'est pas en place ni rassemblé..
Tout cela est possible avec un travail en amont et ce n'est un mors qui donne les résultats.comment tu rassembles ton cheval sans mors ? comment tu fais des actions de précision a la lettre sans mors ? comment tu le places et tu lui fais monter son dos sans mors ?
Si, on peut obtenir les mêmes choses.c'est super encore une fois les personnes qui font sans le mors mais on ne peut pas obtenir les m^mes choses. en effet, je suis pour des concours (spécial sans mors) mais est ce les envies des gens qui montent sans mors ? ils préfèrent surement autre chose ? la ballade, les jeux, le spectacle... c'est ce que je pense un peu non ?
Je suis pour les concours non pas uniquement sans mors mais mixte, avec et sans mors pour justement montrer à ce monde équin que c'est possible ! ^_^
Et sinon pour ce qui monte sans mors, il y a un peu de tout, j'en connais pas mal via fb qui font des concours de CSO sans mors (possible dans cette discipline), d'autres c'est du loisirs mais pas mal aussi aime le dressage, il y a de tout en fin de compte.
Et bien tu vois que c'est possible même sans mors :p et pourquoi il ne resterait pas en place ou que son dos ne monte pas, là je ne saurais te dire, Tattoo est encore jeune, faut lui demander, j'aimerais bien qu'elle puisse aussi venir commenter ce post.Emeline fait des choses bien avec son cheval..j'aime bien ce qu'elle avance...son travail est plus avancé dans le dressage de haute école... elle aborde des choses bien plus dur comme le changement de pied au galop rassemblé ect.. et le fameux piaffé qui me fait tant rêvé!! avec un cheval plus en place même sans mors lol... la vidéo de 5 mn reprend de bons exos de qualité... à voir sur une heure comment c'est vraiment...car je doute que son loulou reste en place et monte son dos par enchantement ou juste parce qu'elle lui demande
Pour moi c'est déjà un très bon niveau car il n'y a pas tellement d'amateurs (que je connaisse) qui arrive à obtenir cela avec leur cheval même avec un mors.c'est toutefois super fort ce qu'elles font c'est sure mais pas du grand niveau ! après je ne sais pas ce que tu appelles grand niveau lol ..
C'est en parti l'une des raisons malheureusement et puis, ça foutrait surtout mal qu'un sans mors puisse avoir de bons résultats comparé à la monte classique, ça remettrait surtout tout en question, les années passées, les grands pros.... bref !!! ça ferait mal aux c*ls de certains à mon avisoui je ne sais pas pourquoi ils refusent le sans mors en concours...il faut creuser il y a une raison c'est sure..dans le milieu des concours, les (sans mors) très minoritaires sont tout de m^me pris à la rigolade ... est ce pour ca ?
Sans mors, toujours pour moi, sans selle, beaucoup moins mais parce que je ne pratique pas et pourtant c'est bien cela qui donne une assiette solide à la base.. très franchement... ca ne me viendrais m^me pas à l'idée de monter sans mors et sans selle.. après c'est très eprsonnel et chacun ses choix et comme dit jean le pricipal étant dans le respect de l'animal...
C'est clair que le respect de l'animal est bien à prendre au sérieux et l'amour de cet animal aussi, car l'un de ne va pas sans l'autre.
Contente d'avoir débattu avec toi Vanille, on ne sera jamais d'accord mais on essaie de se comprendre sans se prendre le chou et ça c'est top, allez on se dit dans quelques siècles rdv dans un carré de dressage, toi en mors et moi sans !!!!
Re: Monter avec ou sans mors
.... les filles ! vous êtes excellentes
patou74- Messages : 2727
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Re: Monter avec ou sans mors
tu as changé ton avatar patou ? c'est hilke en dessin?
oui ya de quoi rire car en effet pas d'accord toutes les deux thalie mais cela ne m'empêche pas de trouver que tu as bien raison de faire comme tu aimes avec ta jument et d'aimer ta prof pauline qui s'amuse bien avec son poney et fait des choses sympas. c'est respectable puis qu"il y a du travail et du respect dans ce qu'elle fait.
Si tu prends des risques ou ta fille ou émeline ou qui que se soit avec votre cheval, c'est votre problème. Moi j'en prends pas plus avec mon chien ! le gentil chienchien qui a 10 ans et super gentil et qui ne mors jamais et bien un jour il mord (parce qu'il a mal ou autre) et c'est tanpis pour toi car comme d'habitude tu le prends et tu lui fait des gros bisous sur le nez et croc ! c'est la joue qui prend!! un exemple que j'ai eu avec mon fils et un exemple parmi tant d'autres avec les bêtes... je ne vois pas le mal partout je suis juste consciente et prudente avec un animal.. va dire à un dresseur de chevaux qu'il se mette par terre et prenne son café en longeant son cheval !! mdr !! tu vas te faire ramasser lol ! il te rappellera que l'on prends son travail avec un un cheval au sérieux et avec toutes les règles de sécurité qui vont avec! même si tu l'aimes très fort et tout et tout... c'est un animal et pas un humain. oui je comprends maintenant cet état d'esprit différent et philosophique :Oui ...:comme tu dit...
Pour le reste, j'abandonne mes arguments. Je ne te dit pas que tu ne me comprends pas à l'inverse mais plutôt que nous ne nous comprenons pas. Je reste en effet sur une équitation classique qui me convient parfaitement et est adaptée au chevaux. c'est mon avis et mon choix. je trouve très bien ceux qui font sans le mors.
Toutefois la seule et unique chose ou tu ne m'en feras pas démordre, c'est ne pas tout confondre et ne pas tout comparer. Tu veux faire du sans mors c'est très bien mais tu ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre... d'ou la différence ...je te laisse méditer la dessus en rapport avec notre discussion.
En tous les cas, dommage que les juges n'acceptent pas les sans mors en effet, comme ça le sujet serai clos rapidement
Pour parler très sérieusement : le sans mors n'est pas accepté sur les carrés de dressage car tout simplement pas pris au sérieux comparé au dressage traditionnel qui demande certaines attentes.
Pourquoi aussi : Les cavaliers ne veulent pas voir leur niveau baissé en rapport avec leur travail.
Je m'explique : si tout le monde se met à se présenter avec ses méthodes avec mors , sans mors etc... ce n'est plus très sérieux, il n'y a plus la même rigueur de travail identique et les notes ne sont plus équitables et donc le niveau risque de baisser... un concours se fait avec les mêmes bases équitables.
d'ou l’intérêt de créer des concours sans mors !! comme ca les sans mors seront contents et aurons la reconnaissance que tu sembles vouloir défendre et tout le monde sera content ! mais mélangé c'est pour moi n'importe quoi.
un peu comme les études... c'est pareil... quant il y a un juré qui juge, il doit y avoir des règles et consignes identiques. c'est juste et équitable pour tout le monde.
oui ya de quoi rire car en effet pas d'accord toutes les deux thalie mais cela ne m'empêche pas de trouver que tu as bien raison de faire comme tu aimes avec ta jument et d'aimer ta prof pauline qui s'amuse bien avec son poney et fait des choses sympas. c'est respectable puis qu"il y a du travail et du respect dans ce qu'elle fait.
Si tu prends des risques ou ta fille ou émeline ou qui que se soit avec votre cheval, c'est votre problème. Moi j'en prends pas plus avec mon chien ! le gentil chienchien qui a 10 ans et super gentil et qui ne mors jamais et bien un jour il mord (parce qu'il a mal ou autre) et c'est tanpis pour toi car comme d'habitude tu le prends et tu lui fait des gros bisous sur le nez et croc ! c'est la joue qui prend!! un exemple que j'ai eu avec mon fils et un exemple parmi tant d'autres avec les bêtes... je ne vois pas le mal partout je suis juste consciente et prudente avec un animal.. va dire à un dresseur de chevaux qu'il se mette par terre et prenne son café en longeant son cheval !! mdr !! tu vas te faire ramasser lol ! il te rappellera que l'on prends son travail avec un un cheval au sérieux et avec toutes les règles de sécurité qui vont avec! même si tu l'aimes très fort et tout et tout... c'est un animal et pas un humain. oui je comprends maintenant cet état d'esprit différent et philosophique :Oui ...:comme tu dit...
Pour le reste, j'abandonne mes arguments. Je ne te dit pas que tu ne me comprends pas à l'inverse mais plutôt que nous ne nous comprenons pas. Je reste en effet sur une équitation classique qui me convient parfaitement et est adaptée au chevaux. c'est mon avis et mon choix. je trouve très bien ceux qui font sans le mors.
Toutefois la seule et unique chose ou tu ne m'en feras pas démordre, c'est ne pas tout confondre et ne pas tout comparer. Tu veux faire du sans mors c'est très bien mais tu ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre... d'ou la différence ...je te laisse méditer la dessus en rapport avec notre discussion.
En tous les cas, dommage que les juges n'acceptent pas les sans mors en effet, comme ça le sujet serai clos rapidement
Pour parler très sérieusement : le sans mors n'est pas accepté sur les carrés de dressage car tout simplement pas pris au sérieux comparé au dressage traditionnel qui demande certaines attentes.
Pourquoi aussi : Les cavaliers ne veulent pas voir leur niveau baissé en rapport avec leur travail.
Je m'explique : si tout le monde se met à se présenter avec ses méthodes avec mors , sans mors etc... ce n'est plus très sérieux, il n'y a plus la même rigueur de travail identique et les notes ne sont plus équitables et donc le niveau risque de baisser... un concours se fait avec les mêmes bases équitables.
d'ou l’intérêt de créer des concours sans mors !! comme ca les sans mors seront contents et aurons la reconnaissance que tu sembles vouloir défendre et tout le monde sera content ! mais mélangé c'est pour moi n'importe quoi.
un peu comme les études... c'est pareil... quant il y a un juré qui juge, il doit y avoir des règles et consignes identiques. c'est juste et équitable pour tout le monde.
VANILLE- Messages : 1126
Date d'inscription : 31/03/2015
Age : 56
Re: Monter avec ou sans mors
En effet, on ne sera jamais d'accord mais pas bien grave en fin de compte, on a nos arguments à nous, on respect et aime nos dadous et c'est avant tout là l'essentiel.
La vraie équitation est sans doute pour tout le monde celle que l'on pratique soi même, donc plusieurs équitations non non je ne vais pas tout compliquer encore
Je garde mes arguments, mes convictions pour moi et je maintiens tout ce que j'ai écris auparavant, on va dire que le débat est clos même si on n'arrive pas à se comprendre de ce côté là
La vraie équitation est sans doute pour tout le monde celle que l'on pratique soi même, donc plusieurs équitations non non je ne vais pas tout compliquer encore
Je garde mes arguments, mes convictions pour moi et je maintiens tout ce que j'ai écris auparavant, on va dire que le débat est clos même si on n'arrive pas à se comprendre de ce côté là
Re: Monter avec ou sans mors
Vanille Non, ce n'est pas Hilke !
patou74- Messages : 2727
Date d'inscription : 01/03/2015
Age : 62
Re: Monter avec ou sans mors
Je me demandais laquelle aurait le dernier mot ! J'avais parié sur Thalie mais sait-on jamais ...
Re: Monter avec ou sans mors
moi j'y comprends plus rien lol... c'est patou alors ? plus chevelue que je ne pensais !patou74 a écrit:Vanille Non, ce n'est pas Hilke !
VANILLE- Messages : 1126
Date d'inscription : 31/03/2015
Age : 56
Re: Monter avec ou sans mors
oui oui bien sure je te laisse le dernier mot thalie !
sauf si jean en redemande ?
Bon alors .... thalie, je te comprends mais en fait je ne sais pas si tu comprends ce que je comprends par rapport à ce que tu veux me faire comprendre.....
Mais oui le principal c'est d'aimer et faire au mieux avec nos chevaux et le reste on s'en moque... chacun trouve son compte dans son équitation avec son niveau, son expérience et ses choix, mais !! je reste ....... ok ...
Allez on est copines quand même hein ? et pour la peine je t'offre un bon dada qui court en liberté (un peu comme celui de pauline!)
sauf si jean en redemande ?
Bon alors .... thalie, je te comprends mais en fait je ne sais pas si tu comprends ce que je comprends par rapport à ce que tu veux me faire comprendre.....
Mais oui le principal c'est d'aimer et faire au mieux avec nos chevaux et le reste on s'en moque... chacun trouve son compte dans son équitation avec son niveau, son expérience et ses choix, mais !! je reste ....... ok ...
Allez on est copines quand même hein ? et pour la peine je t'offre un bon dada qui court en liberté (un peu comme celui de pauline!)
VANILLE- Messages : 1126
Date d'inscription : 31/03/2015
Age : 56
Re: Monter avec ou sans mors
Jean, tu lances les paris??
Vous êtes au top les filles!
Vous êtes au top les filles!
Nath- Messages : 1501
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Age : 39
Re: Monter avec ou sans mors
Aurais-je perdu ?
Qu'en penses-tu Nath ? (Nath pour différencier un peu !!! Si tu veux changer de pseudo ... )
Qu'en penses-tu Nath ? (Nath pour différencier un peu !!! Si tu veux changer de pseudo ... )
Re: Monter avec ou sans mors
Pas besoin que l'une ou l'autre ai le dernier mot, on n'est pas là pour ça on garde chacune notre opinion donc on est à égalité toutes les deux
Bien sûre qu'on reste coupine Vanille et moi je t'envoie ce cheval sellé et monté (manque plus que le chapeau pour le dressage)
Pourquoi veux tu que je change de pseudo Jean ? c'est à moi que tu t'adresses ou quelqu'un d'autre ? je sens que je vais être à coté de la plaque encore une fois
Bien sûre qu'on reste coupine Vanille et moi je t'envoie ce cheval sellé et monté (manque plus que le chapeau pour le dressage)
Pourquoi veux tu que je change de pseudo Jean ? c'est à moi que tu t'adresses ou quelqu'un d'autre ? je sens que je vais être à coté de la plaque encore une fois
Re: Monter avec ou sans mors
Mais bien entendu Thalie !
Tout le monde a bien compris que vous avez deux approches différentes de l'équitation et qu'il n'y en a pas une meilleure que l'autre ! Juste différentes !
Et bien entendu personne ne cherche à imposer l'une plutôt que l'autre ! Il s'agit seulement d'expliquer sa façon de penser ... sans plus !
Bravo à toutes les deux pour avoir "soutenu votre thèse" avec brio !
Tout le monde a bien compris que vous avez deux approches différentes de l'équitation et qu'il n'y en a pas une meilleure que l'autre ! Juste différentes !
Et bien entendu personne ne cherche à imposer l'une plutôt que l'autre ! Il s'agit seulement d'expliquer sa façon de penser ... sans plus !
Bravo à toutes les deux pour avoir "soutenu votre thèse" avec brio !
Re: Monter avec ou sans mors
On ne pourra pas dire que l'on ne participe pas au forum au moins !
Merci thalie ...
Merci thalie ...
VANILLE- Messages : 1126
Date d'inscription : 31/03/2015
Age : 56
Re: Monter avec ou sans mors
... pour le plaisir Alizé Froment cavalière de dressage.
Sonia- Messages : 1006
Date d'inscription : 01/03/2015
Age : 55
Re: Monter avec ou sans mors
Merci aussi, un bel échangeVANILLE9358 a écrit:On ne pourra pas dire que l'on ne participe pas au forum au moins !
Merci thalie ...
Re: Monter avec ou sans mors
oui c'est bien cette vidéo. Ya le grand prix dressage de rotterdam juste après aussi par contre c'est en bride ! obligé!! on débat sur la bride ou on débat pas ? je plaisante!! moi je débat pas lol.
VANILLE- Messages : 1126
Date d'inscription : 31/03/2015
Age : 56
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