fourbure chronique
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dream74
gebouye
Sandra
7 participants
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fourbure chronique
Bonjour, je suis nouvelle sur le forum , je viens d'apprendre , par hasard ,car elle ne montre aucun symptome , que ma jument de 6 ans était atteinte de fourbure chronique ( cad fourbure ancienne qui n'a pas, ou mal été soignée), j'ai dù lui faire poser des fers à l'envers, j'aimerai savoir si quelqu'un connais un cas similaire ,car je suis désemparée, on m'a dit que les sols durs étaient proscrits, du coup je n'ose plus la monter à l'extérieur ...
merci
merci
Sandra- Messages : 1387
Date d'inscription : 23/10/2015
Age : 51
Re: fourbure chronique
Merci beaucoup Géraldine
le véto: éviter les sols durs, doucher les pieds à l'eau froide, diminuer la ration, pas de paturage au printemps, ferrage spécial et le maréchal: " j'ai vu bien pire" , ça je m'en serais doutée!!! elle ne boite pas et n'a jamais boité depuis que je l'ai, si la monitrice qui la monte n'avais pas soupçonné Lyme, et montré à un ami véto de passage à l'écurie, je ne le saurai toujours pas et continuerai à la faire brouter et à la monter en balade y compris sur le goudron...
merci pour les liens, j' ai appris que l'herbe courte était encore plus néfaste pour les fourbures que la haute, elle est la moitié de la journée au parc, je vais peut etre devoir y remédier !
le véto: éviter les sols durs, doucher les pieds à l'eau froide, diminuer la ration, pas de paturage au printemps, ferrage spécial et le maréchal: " j'ai vu bien pire" , ça je m'en serais doutée!!! elle ne boite pas et n'a jamais boité depuis que je l'ai, si la monitrice qui la monte n'avais pas soupçonné Lyme, et montré à un ami véto de passage à l'écurie, je ne le saurai toujours pas et continuerai à la faire brouter et à la monter en balade y compris sur le goudron...
merci pour les liens, j' ai appris que l'herbe courte était encore plus néfaste pour les fourbures que la haute, elle est la moitié de la journée au parc, je vais peut etre devoir y remédier !
Sandra- Messages : 1387
Date d'inscription : 23/10/2015
Age : 51
Re: fourbure chronique
Hello,
Ma jument est a la limite de la fourbure donc je ne peux pas t'aidez pour ce qui est de " pendant la fourbure" mais personnellement je lui met un panier de régime ou panier anti-colique pour quelle puisse rester au pré avec ses copains et je lui fais une cure de levure de bière. Demande aussi a ton maréchal, la mienne ma donnée pleins de conseils ce que le véto n'a pas fait...
Ma jument est a la limite de la fourbure donc je ne peux pas t'aidez pour ce qui est de " pendant la fourbure" mais personnellement je lui met un panier de régime ou panier anti-colique pour quelle puisse rester au pré avec ses copains et je lui fais une cure de levure de bière. Demande aussi a ton maréchal, la mienne ma donnée pleins de conseils ce que le véto n'a pas fait...
dream74- Messages : 58
Date d'inscription : 31/05/2015
Age : 31
Re: fourbure chronique
Bonjour Audrey, moi , malheureusement , je ne peux plus rien faire car sa phalange à basculée, c'est pour la vie...
j'aimerai des témoignages de personnes ayant un cheval avec cette cochonnerie pour savoir ce que je peux faire au niveau de la monte , fréquence, durée... afin de ne pas lui faire mal et la faire empirer...Elle n'a que 6 ans ...
j'aimerai des témoignages de personnes ayant un cheval avec cette cochonnerie pour savoir ce que je peux faire au niveau de la monte , fréquence, durée... afin de ne pas lui faire mal et la faire empirer...Elle n'a que 6 ans ...
Sandra- Messages : 1387
Date d'inscription : 23/10/2015
Age : 51
Re: fourbure chronique
J'ai trouvé ceci qui pourrait peut-être t'aider :
"
Extrait de :
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"
|
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Re: fourbure chronique
Merci, merci, je vais prendre note! par contre au niveau du diagnostic, si ce n'est le sabot chaud, elle n'a rien de tout cela, le véto la vu à la radio
Sandra- Messages : 1387
Date d'inscription : 23/10/2015
Age : 51
Re: fourbure chronique
et le véto m'a dit que ce n'était pas à cause de son poids
Sandra- Messages : 1387
Date d'inscription : 23/10/2015
Age : 51
Re: fourbure chronique
Faire appel à un podologue équin? Certains font parait-il des miracles.
inkinette- Modératrice
- Messages : 2985
Date d'inscription : 01/03/2015
Age : 58
Re: fourbure chronique
ce sont ceux qui pare les pieds nus? sinon jamais entendu
Sandra- Messages : 1387
Date d'inscription : 23/10/2015
Age : 51
Re: fourbure chronique
merci du conseil , je vais me renseigner mais je viens juste de changer de maréchal , je l'ai fait ferrer le 2 puis déferrer quand le diagnostic est tombé et donc fais poser des fers spéciaux le 19, je vais devoir attendre un peu ...
Sandra- Messages : 1387
Date d'inscription : 23/10/2015
Age : 51
Re: fourbure chronique
Entre autre, ils s'occupent des pieds nus mais pas que ça. Ils ne sont pas ceux qu'on appelle "pareur naturel", ce sont plus que des pareurs. Ils sont au cheval ce qu'un pédicure est à l'homme. Même si tu viens de lui poser ses fers, tu peux toujours prendre contact par téléphone, expliquer ton cas et avoir un avis, ça n'engage à rien.
inkinette- Modératrice
- Messages : 2985
Date d'inscription : 01/03/2015
Age : 58
Re: fourbure chronique
Ok ,merci
et merci à tous ça fait du bien de se sentir écoutée , personne autour de moi n'a de frison et j'ai le sentiment que les gens et meme les professionnels se moquent de mes problèmes car mon frison n'a pas assez de valeur à leurs yeux comparé aux chevaux de CSO
et merci à tous ça fait du bien de se sentir écoutée , personne autour de moi n'a de frison et j'ai le sentiment que les gens et meme les professionnels se moquent de mes problèmes car mon frison n'a pas assez de valeur à leurs yeux comparé aux chevaux de CSO
Sandra- Messages : 1387
Date d'inscription : 23/10/2015
Age : 51
Re: fourbure chronique
Voici une partie d'une thèse vétérinaire parlant de la fourbure et de l'acupuncture (thèse de l'école nationale véténiraire de Toulouse , je sais pas si vous pouvez avoir accès à cette thèse car elle fait partie de la bibliothèque en ligne de mon université donc j'ai pris les passages qui me semblait intéressant pour le cas de la fourbure chronique )
La phase aiguë :
elle-même peut se diviser en trois phases :
1) Aucun déplacement de P III, cette phase dure quelques heures pendant lesquelles on a toute la cascade d’activation développée plus haut.
2) On a un déplacement de P III, cette phase dure quelques jours. Le pied se déchausse du sabot comme d’une chaussure avec un mouvement vers l’avant et vers le haut. La phalange n’adhérant plus à la paroi, l’appui du sol transmis par le sol et le poids s’exerçant sur P III vont la faire basculer.
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Figure : Bascule de P III. (D’après REGNAULT DE LAMOTTE)
3) P III est déplacée et maintenue fixée par le tendon fléchisseur profond, ceci intervient en quelques mois. On observe un raccourcissement physiologique du tendon fléchisseur profond en réponse à la bascule de P III, puis une fixation avec l’incapacité à remettre le pied dans sa position physiologique.
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Figure :Suite de la bascule de P III. ( D’après REGNAULT DE LAMOTTE)
La phase chronique :
on observe une diminution de l’inflammation, on a un creusement en pince avec la ligne blanche qui s’élargit et s’ouvre pouvant laisser des abcès se développer. La corne s’allonge selon son axe longitudinal de façon marquée au niveau de la pince qui tend à se recourber vers le haut. Les talons sont très usés, et les stries d’accroissement s’écartent en talon ce qui signe des troubles de la croissance cornée.
Dans ces deux cas, la douleur est intense et la compression du rameau artériel coronaire et solaire aggrave la perturbation vasculaire.
La phase aiguë.
Si les symptômes de l’affection causale dominent, les signes précoces de la fourbure peuvent passer inaperçus. Localement, on constate une chaleur pariétale intense et un pouls digital augmenté voir bondissant.
2. Tableau clinique
2.1 phase aigue :
On peut procéder à une gradation de la fourbure en se référant à l’échelle d’Obel :
Grade 1 : le cheval présente un inconfort au repos et piétine.
Grade 2 : le cheval se déplace spontanément de façon très prudente et la préhension
des pieds reste encore possible.
Grade 3 : le cheval ne se déplace plus spontanément et la préhension devient difficile.
Grade 4 : le cheval est prostré, immobile ou en décubitus.
Pour les stades 3 et 4, la sensibilité solaire en pince augmente, le cheval adopte une attitude campée avec appui sur talons. Lors du suivi radiographique, le déplacement de P3 intervient souvent en grade 2. Le bourrelet coronaire doit être palpé attentivement, car une dépression ferait suspecter une descente de P III.
2.2 La phase chronique.
L’avalure asymétrique est plus importante en talon, la paroi dorsale du pied devient concave avec des stries divergentes et on a une modification de la pousse de la corne avec la formation de « babouche ».
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Figure :Aspect du pied chez un cheval présentant une fourbure chronique avec ses stries divergentes de la pince vers les talons. ( D’après DENIAU )
Cette atteinte de la paroi dorsale prédispose aux développements d’abcès chroniques ou de fourmillières. Un cheval fourbu chronique peut présenter des symptômes aiguës récidivants surtout si il est exposé à des facteurs favorisants.
Cas de fourbure chronique traitée par acupuncture :
• LANDHOLM J.E. rapporte un cas de traitement de fourbure chronique sur un quaterhorse de 12 ans. Ce cheval présentait une vive difficulté à se déplacer et à rester debout. Les muscles craniaux des membres antérieurs paraissaient spastiques et tendus et une amyotrophie marquée s’était opérée sur les muscles supra-épineux et infra-épineux.
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Figure : Attitude algique de ce quater horse.
Enfin un abcès de la paroi était décelable. Ce cheval a reçu 18 traitements acupuncturaux sur un mois et demi. A chaque séance pas plus de 6 à 8 points ont été utilisés, et le choix a été adapté à chaque séance en fonction des points sensibles ou d’éventuelles douleurs spastiques musculaires. Au début du traitement les points les plus proches de l’affection ont été utilisés,puis on s’en sont éloigné de plus en plus. Les aiguilles ont été mise en place et laissée pendant 20 à 30 minutes.
Les points puncturés ont été :
- Entre la première et septième vertèbre thoracique : V11 et V12.
- Entre la septième thoracique et la première lombaire : V18.
- Entre la première lombaire et la première sacrée : V23.
- Dans le creux du genou : V54.
- Au niveau de la pointe du coude : Ig8.
- Aux extrémités antérieures : MC9, P11 et C9, TR1, et Ig2 et GI2.
- Aux membres postérieurs : R1, Rp1 et V67, E45, et V66 et E44.
Une ferrure adaptée et une litière épaisse ont été parallèlement mis en place.Le cheval a pris 70 kg et son faciès douloureux a disparu, il remarche volontiers et sans laisser transparaître une quelconque douleur.
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Figure : Attitude du cheval après le mois et demi de traitement acupunctural.
• FLEMING insiste sur le fait que le traitement de la fourbure chronique soit un
traitement de déficience. Les mêmes points TING pourront être utilisés mais non plus en
saignée mais en puncture classique. Il rajoute les points : GI2, GI3, GI4, IG2, Ig3, TR2, TR3,
P7 et P9, ainsi que Rp2, E44, V66, F2 et Vb43. Les points SHU seront également à tester
pour leur sensibilité ( souvent V13, V18, V19, V23 )
• D’autres auteurs 1 recommandent les points V11, V12, V13 pour leurs effets régionaux.
F3 et F14 seront aussi intéressants car ils sont les points « alarme » pour la Rate et le Foie respectivement. Ig 10 est conseillé lors de faiblesse du train postérieur et F11 pourra être utile dans la régularisation de la circulation sanguine et son effet cardiorelaxant. TR5 est indiqué pour faciliter la circulation du Qi le long des méridiens, Rp9 stimulera le Qi du Foie et des Reins. V39 est utile dans les contractures musculaires et Rp21 est le point clé du méridien Rate pancréas. Dans les cas chroniques, on utilisera plutôt l’électro-acupuncture ou la puncture simple que la saignée.
La phase aiguë :
elle-même peut se diviser en trois phases :
1) Aucun déplacement de P III, cette phase dure quelques heures pendant lesquelles on a toute la cascade d’activation développée plus haut.
2) On a un déplacement de P III, cette phase dure quelques jours. Le pied se déchausse du sabot comme d’une chaussure avec un mouvement vers l’avant et vers le haut. La phalange n’adhérant plus à la paroi, l’appui du sol transmis par le sol et le poids s’exerçant sur P III vont la faire basculer.
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Figure : Bascule de P III. (D’après REGNAULT DE LAMOTTE)
3) P III est déplacée et maintenue fixée par le tendon fléchisseur profond, ceci intervient en quelques mois. On observe un raccourcissement physiologique du tendon fléchisseur profond en réponse à la bascule de P III, puis une fixation avec l’incapacité à remettre le pied dans sa position physiologique.
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Figure :Suite de la bascule de P III. ( D’après REGNAULT DE LAMOTTE)
La phase chronique :
on observe une diminution de l’inflammation, on a un creusement en pince avec la ligne blanche qui s’élargit et s’ouvre pouvant laisser des abcès se développer. La corne s’allonge selon son axe longitudinal de façon marquée au niveau de la pince qui tend à se recourber vers le haut. Les talons sont très usés, et les stries d’accroissement s’écartent en talon ce qui signe des troubles de la croissance cornée.
Dans ces deux cas, la douleur est intense et la compression du rameau artériel coronaire et solaire aggrave la perturbation vasculaire.
La phase aiguë.
Si les symptômes de l’affection causale dominent, les signes précoces de la fourbure peuvent passer inaperçus. Localement, on constate une chaleur pariétale intense et un pouls digital augmenté voir bondissant.
2. Tableau clinique
2.1 phase aigue :
On peut procéder à une gradation de la fourbure en se référant à l’échelle d’Obel :
Grade 1 : le cheval présente un inconfort au repos et piétine.
Grade 2 : le cheval se déplace spontanément de façon très prudente et la préhension
des pieds reste encore possible.
Grade 3 : le cheval ne se déplace plus spontanément et la préhension devient difficile.
Grade 4 : le cheval est prostré, immobile ou en décubitus.
Pour les stades 3 et 4, la sensibilité solaire en pince augmente, le cheval adopte une attitude campée avec appui sur talons. Lors du suivi radiographique, le déplacement de P3 intervient souvent en grade 2. Le bourrelet coronaire doit être palpé attentivement, car une dépression ferait suspecter une descente de P III.
2.2 La phase chronique.
L’avalure asymétrique est plus importante en talon, la paroi dorsale du pied devient concave avec des stries divergentes et on a une modification de la pousse de la corne avec la formation de « babouche ».
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Figure :Aspect du pied chez un cheval présentant une fourbure chronique avec ses stries divergentes de la pince vers les talons. ( D’après DENIAU )
Cette atteinte de la paroi dorsale prédispose aux développements d’abcès chroniques ou de fourmillières. Un cheval fourbu chronique peut présenter des symptômes aiguës récidivants surtout si il est exposé à des facteurs favorisants.
Cas de fourbure chronique traitée par acupuncture :
• LANDHOLM J.E. rapporte un cas de traitement de fourbure chronique sur un quaterhorse de 12 ans. Ce cheval présentait une vive difficulté à se déplacer et à rester debout. Les muscles craniaux des membres antérieurs paraissaient spastiques et tendus et une amyotrophie marquée s’était opérée sur les muscles supra-épineux et infra-épineux.
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Figure : Attitude algique de ce quater horse.
Enfin un abcès de la paroi était décelable. Ce cheval a reçu 18 traitements acupuncturaux sur un mois et demi. A chaque séance pas plus de 6 à 8 points ont été utilisés, et le choix a été adapté à chaque séance en fonction des points sensibles ou d’éventuelles douleurs spastiques musculaires. Au début du traitement les points les plus proches de l’affection ont été utilisés,puis on s’en sont éloigné de plus en plus. Les aiguilles ont été mise en place et laissée pendant 20 à 30 minutes.
Les points puncturés ont été :
- Entre la première et septième vertèbre thoracique : V11 et V12.
- Entre la septième thoracique et la première lombaire : V18.
- Entre la première lombaire et la première sacrée : V23.
- Dans le creux du genou : V54.
- Au niveau de la pointe du coude : Ig8.
- Aux extrémités antérieures : MC9, P11 et C9, TR1, et Ig2 et GI2.
- Aux membres postérieurs : R1, Rp1 et V67, E45, et V66 et E44.
Une ferrure adaptée et une litière épaisse ont été parallèlement mis en place.Le cheval a pris 70 kg et son faciès douloureux a disparu, il remarche volontiers et sans laisser transparaître une quelconque douleur.
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Figure : Attitude du cheval après le mois et demi de traitement acupunctural.
• FLEMING insiste sur le fait que le traitement de la fourbure chronique soit un
traitement de déficience. Les mêmes points TING pourront être utilisés mais non plus en
saignée mais en puncture classique. Il rajoute les points : GI2, GI3, GI4, IG2, Ig3, TR2, TR3,
P7 et P9, ainsi que Rp2, E44, V66, F2 et Vb43. Les points SHU seront également à tester
pour leur sensibilité ( souvent V13, V18, V19, V23 )
• D’autres auteurs 1 recommandent les points V11, V12, V13 pour leurs effets régionaux.
F3 et F14 seront aussi intéressants car ils sont les points « alarme » pour la Rate et le Foie respectivement. Ig 10 est conseillé lors de faiblesse du train postérieur et F11 pourra être utile dans la régularisation de la circulation sanguine et son effet cardiorelaxant. TR5 est indiqué pour faciliter la circulation du Qi le long des méridiens, Rp9 stimulera le Qi du Foie et des Reins. V39 est utile dans les contractures musculaires et Rp21 est le point clé du méridien Rate pancréas. Dans les cas chroniques, on utilisera plutôt l’électro-acupuncture ou la puncture simple que la saignée.
inkinette- Modératrice
- Messages : 2985
Date d'inscription : 01/03/2015
Age : 58
Re: fourbure chronique
Bonsoir,
Je vois que tu es du 74.
Ma voisine a un âne qui fait également de la fourbure chronique.
Notre véto commune, spécialisée dans les chevaux, lui a conseillé un mal ferrant qui vient justement de Haute Savoie et qui est spécialiste de ces cas difficiles : Maxime Barillot 06 07 40 97 27.
Il pare régulèrement cet âne, sans lui poser de fer, et semble très bien (le mal ferrant ), l'âne aussi va bien mieux.
Voilà, bon courage et tiens nous au courant
N'hésite pas à me solliciter si besoin
Philippe
Je vois que tu es du 74.
Ma voisine a un âne qui fait également de la fourbure chronique.
Notre véto commune, spécialisée dans les chevaux, lui a conseillé un mal ferrant qui vient justement de Haute Savoie et qui est spécialiste de ces cas difficiles : Maxime Barillot 06 07 40 97 27.
Il pare régulèrement cet âne, sans lui poser de fer, et semble très bien (le mal ferrant ), l'âne aussi va bien mieux.
Voilà, bon courage et tiens nous au courant
N'hésite pas à me solliciter si besoin
Philippe
phil01- Messages : 74
Date d'inscription : 31/07/2015
Age : 65
Re: fourbure chronique
Phil01 Je ne connaissais pas ce maréchal-ferrant ! il est du quel côté de la Ht-Savoie ?
Sandra Dans ton topic de présentation , je te parle d'une fille aux écuries qui a eu de gros problèmes de fourbures avec son frison et avec il me semble, le même problème pour la phalange !!! Le traitement et les soins ont été longs, le pauvre ne pouvait plus marcher ! fourbures à répétitions, fourmilière, pyro non soignée car passée inaperçue .... je peux te mettre en contacte avec elle si tu veux .... on est aussi en Haute-Savoie (je l'ai aussi précisé sur ta "présentation !) ... il est où ton magasin d'équitation ? ... courage !!!!
Sandra Dans ton topic de présentation , je te parle d'une fille aux écuries qui a eu de gros problèmes de fourbures avec son frison et avec il me semble, le même problème pour la phalange !!! Le traitement et les soins ont été longs, le pauvre ne pouvait plus marcher ! fourbures à répétitions, fourmilière, pyro non soignée car passée inaperçue .... je peux te mettre en contacte avec elle si tu veux .... on est aussi en Haute-Savoie (je l'ai aussi précisé sur ta "présentation !) ... il est où ton magasin d'équitation ? ... courage !!!!
patou74- Messages : 2733
Date d'inscription : 01/03/2015
Age : 62
Re: fourbure chronique
Le marechal ferrant est à Passy à coté de Saint- Gervais mais il se déplace loin puiqu'il vient jusque chez nous.
phil01- Messages : 74
Date d'inscription : 31/07/2015
Age : 65
Re: fourbure chronique
oui, patricia, je veux bien que tu me mettes en contact avec ton amie
Sandra- Messages : 1387
Date d'inscription : 23/10/2015
Age : 51
Re: fourbure chronique
merci pour les infos, je vais en parler avec ma fille qui fait des études d'ostéopathie animalière elle pourra m'éclairer sur certains thermes et demander à mon véto si c'est possible de voir les radions de ses pieds...
Sandra- Messages : 1387
Date d'inscription : 23/10/2015
Age : 51
Re: fourbure chronique
floortje a écrit:oui, patricia, je veux bien que tu me mettes en contact avec ton amie
je lui en parle et je te donne ces coordonnées
patou74- Messages : 2733
Date d'inscription : 01/03/2015
Age : 62
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